ドラ３のダブリーする？ 石井あやの選択は？？
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- Опубликовано: 12 авг 2020
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Развлечения
ダブリーする機会なんてなかなかないから嬉しくてしちゃう
0:19
ドラ3のテンパイですね。
えっ！ そうなんですか…
この勝負は痺れる！
結果オーライで最高の仕上がりだけども、5p切りが僕にはう～んだな。
中筋のカン6sはスジを追っての振込もされにくいからなあ。
白が対子やし鳴いてでも、ここはきっちり満貫決めて行きたいところ。
石井のダブリーが入ってたら全く違う展開になっただろうね
その場合親もオタカゼ連打で回す可能性あるし、じっくりツモれたかもしれない
まあ過程と各手配見たから言えるんだけど
こずえさんが、ドッキリで和泉さんに足つぼマッサージをさせる計画をしているそうです🀄
みんなわかすぎいいいいい
ダブリーより白鳴いてのアガり目指す方がよいね。二択目は良型でのリーチ。だから俺は第一打テンパイ取らない、鳴いた後の事も考えて5pは残す派。
自分も全く同じですね！
ダブリーしなかった時点で、白鳴きも想定します。なんせ、ドラ3なので、上がりを目指します。故に、7ピンアンコなのに、早々の5ピンや9ピン切りは理解出来ません。
確かに「中」を切ると目立つが
目立ったとしても結局は出るw
麻雀ってそんなもんよ
麻雀歴27年の経験者からの意見でした。
ダブリーの選択は初めから無いよねって思うからどうでもいいけど
その後が結果オーライなだけでフラフラ…
後で牌譜みた本人が1番「……結果オーライ」って思うんじゃないかな
ダブリーしないにしろ、その後の過程が中途半端かなと思った
この石井ええやん
綺麗
ダブリーしないのは全然解る。
解らないのは7s切って崩した後の9pツモ切り。白ポンテンの89pは狙うでしょ。せめてソーズ外すから5sからのソーズの上にアガリを求めると思うのだけど。
解説の女がくっちゃべっててダブリー見逃してるのは笑った
まあそこを見逃さない為の実況ですし
解説してる最中やぞ
絶対の正解なんて運要素あるゲームには無いんだから意見は割れて当然。
ただ、ダブリーするにせよしないにせよ、自分の中でしっかりした理論があって、同じ状況で同じ選択が出来る人が強くなれる人だとは思う。
僕は理牌間に合わず、とりあえず7m切ったあと"おぅ聴牌やんけ"に一票。
運要素はあるけど、確率や期待値は異なるから、正解はある程度はあるよ。
正解って言いましたけど、あなたが言う正解はただの結果論ですよね？
配牌2223456⑦⑧⑨北北北 発
ドラ場況顧慮せずで、発切り五面張ダブリー
次順発持ってきて後悔します？するなら麻雀やめた方がいいですよ？
あそこまで理牌してから切ってるからテンパイは分かってる
めちゃめちゃ同意見です。
麻雀はAIが構築されてない以上期待値の正解が導きだせません。
プロをみて判るように牌効率を極限まで高めて、自分の判断スタイルを貫くことが今できる麻雀の１番の強さと思います。
プロを見るとスタイルがバラバラでいい例ですね。
@@tintin081
この人色々コメントしてるけどコメントから力量がわかりますよ。
自分の感覚的な期待値でしか判断していなくそれを正解だと主張しているだけです。
あまり高度な返答には期待できないと思います。
石井さんほんとタイプです😍
これをダブリーはあり得ないという方向で打ってる人間は弱い
マジでそれ。
雀荘ならダブリー１択
ツモれば跳満ですし
圧力かけるには申し分無いですよね
結果だけ見れば正解よね😃
まあでもダブリー打たない時点で何かしらのビジョン持って手作りしていかんと、この局面は白が左右に流れたら間違いなく出てこない場況なだけにこの手順はベターでは無い気もするけどね。
36萬で曲げなかった時点でそれ以上があると見た読みはすごいと思うけど、実践では同順でぱぱっと切れてリーチ行っとけばってなる場合も多々かと思うね😃
分かんないからリーチで良さそう
くさ
いやな予感はするけど、多分突き詰めていけばダブリーが正解なんじゃないかな〜、白が出るとも限らないし索子が良型になるとも限らんし他にひっつきを求めても良型でひっつくかわからんし。
ワイは「多分こういうのって期待値はリーチなんだろうねえ本当は」って思いながら勇気なくて打たずにモヤモヤする気がする。
ダブリーだ！
あやちゃん可愛い😆
一巡目の河の色ひとつで索子が高いとまで読めたなら強者だと思う
思考はともかく曲げないのが正着だったと思うし、白の縦引きに打点的メリットが高いこともあって良い打ち方だったと言えるんじゃないかな
放銃は仕方なくないですか？笑
中押されたな、、5マン危ないかもな、、周ろうかな、、ってなるんでしょうか。
リーチならともかくダマなのに。
ツモと手牌が上手いこと噛み合ったから上がれたと思いますけど。
小四喜の可能性めちゃ高いので中は押せても東西掴んだら押しづらいですしね。
@@ACE-nb4ez 失礼しました、打5mと打8mを取り違えて放銃者を勘違いしてましたので後半2行を削除しました
親の放銃では仕方ない部分が大きいと思います
@@_safari4476
返信ありがとうございます😊
いや、読んでないはないだろw
かんちゃんダブリーしなかっただけじゃね？
上がったので正解なのでしょうが、カン6ソウ嫌ってダブリーをしなかったのですから、ドラのアンコ筋は危険になるので、早目に５ソウ切りが必要と思います。7ピンアンコに5ピンや9ピンを引いたので、自分なら5ピン残ししてるので、白引いて、5、6ピン待ちになってますね。まぁ3ソウ引きで、1.3.4ソウ待ちかも知れませんが、早々に切られた5ピンに自分は違和感有りますね。
ダブリーするけど、ダブリーしないなら中切りの時にリーチするわ
なんか、自分だったらウーソウ切ってウーピン残すのになって思った
宮内の謎打
結局12000上がってるんだしええやろ
白ポンでも満貫、引いてきたら三暗刻付いて跳満。東３でリードの状況で無理してダブリーのメリット無いわ
全く同意です✋
俺やったら5ピン切りのところで7ソー切ってるかなぁ。上がってるから結果オーライですけど！
プロは場に安い色を見るんですよ。ワンズが安いからワンズに伸ばして上がってます。
@@user-wn2ir6cm9h
萬子が安いったって１萬３枚切れで伸びが期待出来ない上に６萬引いたら振り聴になる、５筒残して白ポンからの５筒、６筒や４筒引いての３-６筒リーチを見るのが実践的。実際には６筒引いて４-７筒-白の３面聴リーチを打って跳満以上を自摸ってるよ。しかもこっちの方が早いし全員の点数を削れる。
@@user-wn2ir6cm9h まんずな。わんずって...
@@o-lastno-mukougawa どちらも使われているけどワンズの方が正しいです。
ダブリーせず白ポンで満貫に行くかな
ダブリー打てば跳ね見えるし点数状況で変わる判断だと思う
これは、亜樹ちゃん選択ミスやしダメだな。
ダブリーより石井さんタイプすぎて。
5ピンツモ切りした時何がしたいんだろうって思った。
5ピン切りメリット
①45678のどのソーズを引いてもok
4と8なら両面立直。
5と7ならシャンポン待ち立直。
6ならツモ上がり。
②白ポンからの聴牌が、悪形ではあるが取れる。
@@royu4610
白ポンからのテンパイは５ピン残しでも取れるだろ
@@user-jc5zr6nv4m ごめん書き方が悪かった。5ピン切りは、ソーズ引きのメリットが有りつつ、白ポン聴牌も可能ではあるので、決して5ピン切りは悪い手ではないということ。
こねくりまわせば、ええってもんじゃないと思った。ハネマンあがれたけど。
あやちゃーん💞💓
石井プロ可愛い
素人が大口叩いてスマソ。
解説が配牌見てないって、どうなのかな？って思った。喋っていてもいいのだけど、重要なのは配牌の運不運も、その後の展開を左右させるって、あるんじゃないかなと。
次は小口で頼むわ
ダブリーしないのは分かるけどそのあとの打ち回しがなー
あがったのはただの結果オーライにしか見えない
9ピンなぜ切ったんですかね？
５ピン切れてて白引きかポンテンの89ピン待ちだいぶ強いと思うんですけど
ピンズの染め手がいるからでは
5ソーよりは価値ありそうだけどな
ピンズの染めに対して後で困らないためとか、他家のリーチやテンパイに対して回って白打ちした時にタンヤオでの上がりを求めたとか？ドラあるし降りない選択をした時に一番高めになるようにしたとかじゃないかな…。
上がり切ったからこの動画が正解でしょう。しかし初手がまた同じ展開でも同じように打つのが正解とは限らない。
それにしても素人かどうかの論争いる？周りがなんて言ってても自分の打ち方で勝ててればいいだろ
この発想は麻雀上手くならない人の発想。
結果と過程をごっちゃにしちゃだめ。
これ4.7ピン 白で
ツモってる人かなり多いやろうな。
ダブリーいかんなら5ピンツモ切る
意味が全く理解できひんのだが。
それならそもそも7m残してるだろ
テンパイ外して6sツモったときフリテンに取るか取らないかで話が変わりそう
@@porippi
どうなんだろう？
7萬残しと7S残しなら
7S残しで良いと思うが、
一応聴牌とれるのと
受け入れ枚数が7Sのが1枚多いから。
ドラ色が高く見えるのが嫌なら
7萬残しもありなのかな？
それ。
プロって言ってもプロの資格だけで
麻雀が上手いわけではないからね。
5ピン残すのアリかなって思いましたね
同じくです。
5ソー切ります。
俺なら初手で白いきたくなるな
正解の選択はありません。上がれたら正解です
白アンコから多面みるなら残すよな
それは俺も同意。
6ピン来れば4.7ピン白待ちになる。
それが最善手だよな。
石井さん本当に好き！！
こうゆうギャバ嬢っぽい雰囲気も良い！( ´∀｀ )b
この局の顔面偏差値えぐ
綺麗どころが集まっているって理解でおけ？
宮内「偏差値下げてすまんな」
アケチジン
普通にこずえちゃんストライクだわ笑
新妻？いいですねー。(すっとぼけ
麻雀打つ女は3割増しって俺が言ってるから...
確かに かん６そは
出ない ヤツですよね
3.6マンダマはなんでなん？？うまいけど
6Sでダブリーは絶対しない変化するのを待つ
ダブリーしちゃうよな。
ドラ3で役なしだったらカンチャンでもダブリーしちゃうなぁ
６Sは出ないからダブリーはしない
一般人なら白ドラ３だがこのメンツなら役牌は序盤からは出ず、中盤なら尚更出にくくなる
いきなり白の対子落としだとドラが重なってるタンヤオが見え見え
難しいね
「このメンツなら役牌は序盤から出ず」
↑
そんな単純ではないよ
@@royu4610
そうですな
ダブリーしない。白出たらポンして五索捨てる。それかリャンメンかシャボ待ちになればリーチかける。
個人的にはカンチャン待ちのダブリーよりも両面待ちになるのを待つ。
裏ドラ抜きにすれば、ダブリードラ３も白ドラ３も同じ満貫。
これはスルーもありだな。
まあ裏ドラありやけどな
@@user-ew6pz5rx9y 裏ドラは確定じゃないし、刻子があって乗りにくいからその返しはナンセンスかと。しかも嵌張6sは微妙ですし。もちろん、最高倍満狙いでダブリーもアリだと思いますが。
@@user-to2qv7mm6u いや、なにを言ってるんですか？この人が裏ドラ抜きにすればって言ってるんでこの対局はありやけどな？と言ってます。 これは鉄リーですよフリーなら ピンメンバーからの意見でした
@@user-ew6pz5rx9y
裏ドラ抜きにすればって裏が乗らない前提でって意味であってこのルールに裏ドラがないって意味ではないでしょ
麻雀動画のコメント欄であまり深く考えないでコメントしちゃうと総叩きにあうよっていう典型的例
喋っていてテンパイに気が付かないって結構な失態だよね。気をつけてほしいよね。
白切りじゃダメなのかな？
テンパイ取るならリーチと思ったけど点数状況を加味してってことかな？
安牌として残す選択もあったんですかね？
白が出切れとか、字牌が客風ならそれもありだが、ドラ暗刻でいきなり役牌の対子落としはさすがにありえん
役無しでもツモればそのままあがれるし、
5.7の周辺引いてシャンポンや両面受けしてもいいし、白鳴いて出やすい待ちに変えるのもあり
木田隆志 オタ風なら確かにそうですね
ダマにしてツモるまでに6s出たら寒いなと思いリーチするかテンパイ取らずの選択肢しか考えてなかったです
有難うございます
俺も白切り浮かんだわ
点差で勝ってるし押せ押せで白切りもいいと思うんだけど。
@@user-cj3eo1ck7h まあ期待値的にはそれが正着手でしょう。
というか、その正着手はある程度麻雀打てる人なら気付ける。
なので個人的にはこの正着手に気付けない人はまだまだ打ち込み足りない。
ごめん最後の方が調子乗りました。
石井は何がしたいの？
ダブリーはしないでも良いと思うが、なら5ピン切らないで良いだろ
テンパイ外せば良いじゃん、ポンテンも取れるし
5ピン切りメリット
①45678のどのソーズを引いてもok
4と8なら両面立直。
5と7ならシャンポン待ち立直。
6ならツモ上がり。
②白ポンからの聴牌が、悪形ではあるが取れる。
聴牌に気づいてなかった説
この時の宮内さん、可愛いねぇ
ダブリーでも、白ポンしても同じ出上がり満貫やからしないかな。
白なしドラなしならするかも。
初心者だからリーチしちゃうわ。
いや、初心者だからとかはないよ初心者じゃなくてもリーチする人もいればしない人もいる、問題はどんな気持ちで打つかや！
@@user-ew6pz5rx9y
コメ主が言いたいのは初心者だから「何も考えずに」リーチしちゃうって意味であって初心者じゃなければリーチしないってことを言いたいわけじゃないでしょ
@@questionq1847 なるほど！
早めの先制リーチで完全に間違いなんて場面ほとんどないから初心者はテンパイ即リーが一番強いし、なんなら立直打つことが麻雀で一番強い行動でもある
ダブリーしないのはすごいわ
してたら、上がれてなかったな
上がった人四暗刻単騎、四暗刻逃してるね
1m対子から切るかねアレ。
石井さん完全トップだしね！
りーちしないかな
ダブりーはないな
まぁダブリーしないならテンパイ取らない方がいいかなと
自分もやけど5ピン残す派多いんやな
てか中で押すならリーチするって人多そう
まあ上がった人が偉いんですけどね
うーん
最初から白切ってタンヤオじゃだめかね？
別にそれもあり
ただ白ポンでも8000だしどっちが間違いとかじゃないと思う
テンパイ外しは一番ナンセンスと思いますけどね、、、
次順6s持ってきたら死にたくなりますよ笑
ダブリーをしないなら！と言うのをつけ忘れました
白ポンテンまであるのにわざわざ頭外してテンパイ外しでタンヤオに向かうのはなあ
白を切っていくと残り数はいを重ねないと頭ができないです。なかなか重ならないものですよ。
ダブリーでいいと思うけどな
立直しないなら解説通り白切るかな
雀荘ならチップとりでリーチ！
ダブリーするかカン6s払っちゃう
こんなんダブリーしないよ…どーせツモ専だし。。。
白鳴いてもいいし、いくらでも良形になる。⑨ツモ切りははて？って思ったけど。
慌てたにしても手順ヘタクソすぎるやろ……
俺だったら36マン待ちになったとこでリーチ打ってるな〜
いやいや、さすがに親が南北ってオタ風鳴いてて、
東も西も一切見えてない状況でリーチは行きづらいんじゃないかい？
受け派であればそういう考えもありだと思います。ただ、全員の手牌が見えてるから言えることかなとも思います。
ドラ3で出あがりできないなら、リーチ勝負でいいかと…
自分が打ってたらですけどね。
@@999rockets9 東、西を引いたらあなたはおりるんですね？
結果だけど何処かで６索ツモってた気がするんだよね…ダフリー ツモ ドラ３でやっぱりハネか裏のって倍まで行ってた手。回って見せたのはプロっぽい打ち方だけど 強くはないし恐くもない。上手い打ち方
素人なのでなんでリーチしなかったかとか、した方が良かったとか教えてください🙏
間6ソー
出にくいからね。
待ちがリャンメンなら普通にリーチよ。
でも白アンコウになった時はリーチ。あれでリーチかけんのは素人レベル。
ろろ ありがとうございます！
ろろ いやいや普通リーチしないでしょ
リーチする方が明らかに素人レベル
白アンコの後は
白、ドラ3.三暗刻の最低限ハネマンをきっちり決めたいところ。
リーチをして目をつけられるよりか
相手の手次第で待ち変えもできるダマが良いんでない？
板金屋3代目 まあハネマンだと西とか北も止まんないし、他の多面待ちはフリテンのなるから変えられないけどね
結果オーライ。
手順は…てんこしゃんこ
0:20 えっそうなんですか？
ってちゃんと対局見ろや
持論に酔ってないで、
ちゃんと仕事しよう。
結果論語り多すぎやろ
女流好きの雀力が伺えるな
即リーやろ
これはダブリーでしょう！ 皆の手が止まるし、ツモなら裏ドラある。
点数状況次第では裏ドラorツモでの跳満見るというのは理解できるけど、ダブリーって皆の手止まらないよね。。正確には止めようがない。
俺ならダブリーするが、ダブリーしないで手代わり待ちでも悪いとは思わない。
白鳴いてとりあえず単騎で構えてから良形待ちとか、
57索くっ付き良形待ちとか考えるのもいい、裏が乗らなきゃ同じ満貫だし。
でも、この石井の手順はグダグダすぎ。
5筒をツモ切りしてテンパイ維持したかと思えば5萬引いてテンパイ崩し。
6萬引いたらフリテンコース、白鳴いて25萬か36萬ノベタンにするなら初手と変わらない。
その後も9筒ツモ切りなど女流のレベルの低さがよく分かる動画。
全く同意見です
見てて何がしたいねんってなりました。こんなんがもてはやされてたのかと思うとレベル低いですね
この卓美人しかいない
ダブリーのニ飜役は安すぎる
よほど好形でないとダブリーはやらない
ダブリーならあがれなかったか。
ダブリするいみない
ダブリーとはいえこんなんリーチせんわな
あの中は中中簡単に切れる牌ではないけど勇気を持って切ったのは中中すごい
勇気というよりは無謀では？
あと中中って表記気持ち悪いですね
@@la4746 中をどうせならいっぱい使ってみようと思ったんですがこの表記はちょっと無謀でしたか…
めっちゃ読みづらかった
小滝叶 俺は好きよ
だから一人の嫌いって返事で万人もそうだと思わなくて良きよ
宮内はなにをしとんやw
1m切る練習してるんか？笑
あのイーマンといつ落としは全く意味わからないですよね
索子に染めようとしたんじゃないかな？
この対局は予選最終戦なので宮内プロが予選を突破するには15万点ほどのトップが必要になりますからね。
ただ手なりで手を進めても仕方ない局面なのです。
1m切りうまなったな〜
迷わず白対子落とし
三暗刻もあるのにそれはないでしょ
ダブリーって、出ない待ちはしないの？？
これ当然のダブリーて思ったんだけど…
ダブリー打たなくても打点がドラ3で満貫確定してる手なので、わざわざカン6s待ちでリーチ打つのは得策じゃないですね。何より白トイツがあるのと暗刻が2個あるので、白鳴いて7s単騎で構えつつ道中で暗刻近くの牌を引ければ3面待ちも見込める手です。なのでダブリードラ3で跳満確定してない手でリーチ打つより、良型テンパイに変化するのを待ってより確実に満貫取りに行くのが得策だと自分は思いますね。
競技麻雀なので無駄に待ちの悪いリーチで自分の首絞める事は無いかと。
結局三暗刻にしてハネ満直撃してますがこんなの全部結果論。
下手な失点したら敗退するならやるべき事は振り込み防止。一発や裏祝儀目当てのフリーではないので。
ダブリー真の強みは幡数でもなくて待ちが分からない事による他家の足止めにあるんだよね
加えてドラ3なのに曲げるのは凡人にはプロの思考はわからないよ。
先制カンチャン立直の優位性は現代麻雀において今や当たり前なのだが…
そもそも立直自体、普通足止め目的のために打つものでは無いよ。
相手が回ってくれて結果足止めになればいい、位の認識。
この時点での石井プロのテーマは無駄な失点を控える事、そのために安全牌を抱えて聴牌するにしてもダマテンにしておいていつでも降りられるようにしておく事なのです。
この対局は第9回女流モンド杯の予選第14戦（予選最終戦）の対局で、この半荘終了後にトータルポイントの上位4人（出場者全8人）が決勝に進出するのです（決勝は予選のポイントはリセットされる）。
ここまでのトータルポイントは
3位 石井プロ +35.1
4位 清水プロ -3.8
5位 和泉プロ -4.2
6位 瑠美プロ -8.7
清水プロと瑠美プロは対局が終了しているのでこの半荘の結果待ちなのです。
つまりこの半荘のテーマはトータル4位以内に入り決勝戦に進出するする事なのです。
石井プロは東3局とはいえ、この半荘のトップ目なのですから無駄な失点を防ぎ対局を終える事が最大のテーマなのです。
この後亜樹プロや宮内プロが大トップとなったとしてもトータル4位以内になればよいのですから、石井プロは役なし愚形のダブルリーチを打つ行為は自殺行為になりかねないのです。
石井プロのこの時点でのテーマは守備重視であって、他家に攻め返された時に愚形待ちでノーガードの状態にしたくなかったのでダブルリーチの選択肢はとらずに、とりあえずテンパイだけを維持したと考える方が自然です。
もし亜樹プロが南・西・北を3副露したあとに東を掴まされたりといった場合に石井プロは迷いなくベタ降りするでしょう。
いくら満貫や跳満のテンパイをしていても失点を防ぐ事が最優先なのです。
手代わり二手しかないから即リー
二手！？ちゃんと数えて！
@@user-kz9xn7bj2e 4ソー8ソーだけかと思ったら、6萬8萬もあったね😂どちらにしろ即リーしないのは非効率だったわ。
結局6ソーをツモって来ずにハネマン上がりなら、これが正解なのだろう
リーチなら他家の動きが変わるので、6ソーツモってる可能性もありますよ。
0:22 そうなんですか？って解説してるんならちゃんとみとけよ
これカン6s なぁ、、リャンメンなら間違えなくリーチだろうけど
リーチはしないんだ
どうせ親は降りないし、東と西が怖いのか
結局のところ、あがったやつが正しい
あがれなければそれまで。
ローそうは引かなかったから
その判断が正しかったんだね